阿詞（吳會詞女士），就即將發布的《三角式之歌》 （Alpha and Omega of Trikonasana）,
對譯者梁洪進行了「隔空」訪談。
阿詞：普尚吉的書很多，僅在中國大陸，您已經給了我們八本中文譯作（《呼吸之歌》被分為了上+下），如果加上即將發布的《三角式之歌》，就有九本中文譯作了；在這些書裡，就您個人的感受而言，哪本最難？是《三角式之歌》嗎？據傳聞，您翻了12年。
梁洪：普尚吉的瑜伽教育，在中國大陸，是順應著艾揚格瑜伽體系的蓬勃發展而起，因此要感謝為普尚吉教育架設高架橋的所有中外老師們；普尚吉是一個高產的作家，已經被翻譯成中文的書，只是其中的一部分，當然也是最基礎的“教材”，全都是普吉在他的課堂上。如果您沒有涉獵過他的其他書，《三角式》就是最難的；如果經過了多年的課堂教育、其他書籍的滋養，《三角式》算是最易。這個道理，適用於他所有的單本。
或許應該這麼表達，最為重要的不是這本書最難還是最易，這沒有什麼太大的意義，因為無論難易，我們都要學習、理解；應該這麼想：學習一個三角式，不一定最難，我們不是都學過了、還能做嗎？但從三角式裡，學到瑜珈的真諦、精髓，應該很難，甚至最難，因為它被人認為只是一個基礎站姿，因此錯過了這班透過它學習瑜珈的「車」。
阿詞：將普尚吉的書譯為中文，您說過，絕不僅僅是“翻譯”，更重要的是“釋譯”，請教洪姐：何為“翻譯”？何為「釋譯」？它們如何關聯？如何不同？
梁洪：“翻譯”，很像普尚吉說的體式裡的“做”（Doing），而“釋譯”，就像對體式的閱讀、理解。我們既要“做”，要”譯”，但更要透過“做”或“釋”，去閱讀、理解這個體式和體式的教育。
阿詞：身為譯者，光是英文好就可以做到嗎？在您「創作」《三角式之歌》的過程中，如何考慮、權衡作者普尚吉與讀者/瑜珈修行者之間的關聯？作者—譯者—讀者，三者之間的平衡，隱含著怎樣一種「原理」？
梁洪：普尚吉與讀者/瑜伽修行者的關係，不是他關心的問題，他與瑜伽這門學科的關係，才是重點——口耳相傳的吠陀傳統，在普尚吉的「分享」中，表現為他教學的突出特色。他從不刻意培養自己的弟子，他總是說：要做瑜伽的學生，不要做我的學生或任何人的學生；我教的是瑜伽，所以你們該透過我、去學瑜伽。
阿詞：您常常在「導讀課」上說，有些詞，您幾年以後才懂，有些意，也總是可以懂得更深，只要您不間斷地學習，譯作就可以一直改下去，請問：您所說的「改」基於何「因」？為了何「果」？普尚吉的原作為何不改？作為讀者/瑜珈修行者，該如何理解您的「改」與普尚吉的「不改」之間的動態？
梁洪：是普尚吉教的「瑜珈」（Yog），太深廣了，怎麼可能很快就懂？我相信，普尚吉也不會很快就懂，他也是“翻譯”，比如說，他也要“釋譯”《瑜伽經》，他也要學習、研究，然後，再通過他自身在瑜伽體式這所瑜伽的靈性“學院”/“研究院”的畢業、當上了“教授”，再分享給我們。我透過「翻譯」的學習，幾年、十年、甚至幾十年，才能搞懂某個詞，那太正常了，不這樣，才不正常吧？因為普尚吉在透過他的課堂、他的每句話、書裡的每個闡述，講述《瑜伽經》或《薄伽梵歌》的概念，所以我有時以為懂了，但其實還不明白。所以，說到“改”，為何一本《三角式》的小冊子，要翻譯12年，那是在不斷地學習、研究、領悟，必然會導致不斷地改稿，總不能一直都停留在“不懂”吧？每次，都是改到下廠印刷的最後一刻，有的書，甚至下廠後也改過，不能去計算成本了，這份使命不允許我去計較，“自己抗”，是我的榮幸、是神的恩典。因為有時候理解錯了，自己不知道，可能就在下廠前的一天，上了普尚吉的的某節課，「剛巧」他講到了那個概念，也已經不是一次「剛巧」了。難道我裝沒聽見嗎？改！而普尚吉的原作，之所以無需改，是因為在理念上，已經是終極真理，他講的是無上智慧，他悟到了它們，我們沒有，我們認知到那些的，是階段性的知識、是相對真理。但原著裡的錯字、排序，甚至有時候圖表，都有錯誤，那是編輯的問題。不是普尚吉的問題，他的書，是說著“寫的”，因為他的手臂問題，在公眾號的前期推文裡，他自己已經講過了。我在中文版裡，能改的，都盡量改了，你們身為讀者，也貢獻了不少糾錯，在此統一表示感謝！請繼續你們的這個行為，每本書，其實都是我們的共同創作。
阿詞：您在《三角式之歌》裡多次提到要去關聯普尚吉的哪些課程，哪些書，那些課程您都是深度體驗過的，並且也透過平台給了我們，但那些書對我們卻很陌生，比如《廣林奧義書》，根本買不到中文版，《瑜伽經》雖然有什麼想讀本身為普尚吉的忠實的學生，身為古典瑜珈的虔誠的學生，您平常都讀哪些書？您是如何學習的？
梁洪：我自己也沒有這些書，都是從普尚吉多年的口耳相傳之中，學到了一些皮毛。我的學習方式，其實非常笨，就是重複，真的沒有其他的特別之處，沒有什麼秘密武器。我的重複，其實不是重複，而是在重複中有源源不絕的新感悟，即便是同一個說法、同一個詞，這次聽課懂了，但下次復盤時，又浮現出了不同的內涵或意義，茅塞頓開的感覺，那很有趣、很奇妙，所以學習不能讓自己感到枯燥、生味，不能把它弄出大餐，而是把它弄出大餐，而是慢慢吃所以，即便是皮毛，對於目前的我而言，已經消化不了，再加上要翻譯他的課和書，所以精力有限；偶爾得也會到的一些書，我會當作參考書，它們也的確做出了巨大貢獻，讓我從一枚純白的小白，到開始理解一些重要概念。普尚吉完全了解大家的這些困難，他隨時掌握著信息，因此他給了一本書：《邀請你來讀典籍》第一冊和第二冊（Invitation to Yog Texts-I,II），他了解他的學生的困難，得不到一些印度古老的文本，有些在印度也快失傳了，所以多年來，他自己學了、研究了、通悟。在我心裡，他已是古老典籍的傳承利器、神器，我可以“偷懶地”跟著他學，吃進去了不少瑜伽聖典“美餐”，因此，也需要好好消化。
阿詞：無論是普尚吉的課還是書，裡面都有大量的梵語，關於梵語這一塊，您是如何聽懂、如何看懂的？經典瑜珈的學習離不開梵語，《瑜珈經》、《薄伽梵歌》這類巨著，都是以梵語的形式傳承的，我們手裡的譯本也是天城體的拉丁轉寫，作為瑜珈的愛好者/修行者，我們該如何著手？面對大量的梵語，我們這些外行人該如何學習？該以何種心態來面對？
梁洪：我也開始抽空學習梵文了，從字母學起，很慢，因為翻譯、校對的任務非常繁重。一開始，不是為了學梵語而學梵語，而是因為普尚吉的調息課，要求我們準確地讀出梵語字母表，那是非常重要的“能量行為”，要在體式裡進行，所以逃不掉地要學，我為此也和許麗珍女士，共同出了《梵語輕鬆學》的字母、體式名等，為學的我暫時沒有找到其他目的要學梵語，因為學習、研究普尚吉教的瑜伽，已經很需要精力，加上“翻譯、導讀的Dharma”，即我的使命，就很難分出時間認真學習梵語了，那幾乎需要一個人集中全部精力去好好學習。在這麼多年的累積裡，也在不知不覺間，跟著普尚吉，也學了不少梵語，他每堂課，幾乎都在重複一些瑜伽術語的梵語形式，這樣的學習，毫不費力，所以得到它們時，也不會很興奮，更沒有雜念，反而能繼續學下去，因為不會吃“撐”。
阿詞：英譯者中對譯者的中文存在著極大的考驗，尤其是形而上的哲學領域，遣詞造句無不限定在譯者的中文表達之上，作為古典瑜伽的學生，您是如何理解英中轉換的？在翻譯《三角式之歌》的過程中，您又是如何憑藉良好的中文素養，承託了普尚吉借助英文傳承的這部巨著的？在這個過程中，您是否受到了一些人或書籍的影響？能舉例具體講講嗎？
梁洪：我的中文一般，英文比較一般，但它們顯然都不是障礙，這也是因為瑜珈的習練、普尚吉的教育，讓「言語行為」淨化、提升了我的中文，不是我的中文自己有什麼提升。讓我們完整起來的，是體式裡多年培養的智性、記憶力、想像力，它們都會得到深廣的開發，這個過程雖然看起來很慢，但很怕疊加效應，就像一萬塊錢，被存入了銀行，到期連本帶息地重新存進去，幾年後、幾十年後的複利，會是一個驚人的、令人難以置信的數字。例如「Sensitivity」這個普尚吉常用的詞，幾乎耗了我十幾年的時間，即使當面請教他，也不得其意。直到搞清楚了五個行動器官、五個認知器官，在體式裡的作用、行為、目的、功能，才發現，Sensitivity不是字典裡的什麼“敏感”“靈敏”，普尚吉在這個方面，用的是另外一個詞，即acute。 Sensitivity，指我們身心內在的“感官力”，即感知力、感覺力、感受力。眼睛，無法穿過骨肉之軀，看到內在世界裡的微妙存在，那是醫療儀器都無法掃描出來的存在，所以瑜伽培養了我們的感官，它們開始內收時，就會開啟內在的「視覺」、「聽覺」等等。所以我們做翻譯的，有責任和使命，把這些超越字典意思的意思，傳達給大家。否則，普尚吉的苦口婆心，就都白費了，這是我們的損失，不是他的損失。
阿詞：什麼樣的瑜珈學生適合學習普尚吉總院的會員課？英文不好的瑜珈學生，有沒有可能去上普尚吉的會員課？我們到底離普尚吉有多遠，能幫我們具體分析分析嗎？
梁洪：普尚吉的課，連英美國家的學生/老師，都很難懂，即使有幸進入總院的課堂，也是一知半解，這是絕大多數人的體會。英國的「睿叔」（Mr. Richard Agar Ward）曾跟我開過一個英式玩笑：洪，你最近完成了三角式的英文翻譯嗎？普尚吉的書或課，即“普尚吉語”，需要先翻譯成正常的英語，再翻譯成中文。所以這反而成了我們的優勢，全世界艾揚格瑜珈體系的學生，不分國界、種族、膚色、年齡、性別，在普尚吉的課堂上、書裡，都站在了同一條起跑線上，誰真的克服了困難，學進去了，誰就能掌握這門「瑜珈語」，它超越英語、法語、中文，所以不要一點氣，所以不要一點地累積。有什麼在催命嗎？說你一定要馬上懂？普尚吉在2025年6月4日的課上說；「你們都說我教的瑜伽很難，你們當初學頭倒立，不難嗎？你們在世俗的生活裡，不難嗎？你們為何還是學了、活了呢？覺得難，是你們沒有克服自己的習慣、慣性思維。你們多年跟著某老師
阿詞：作為譯者，在翻譯的漫長過程中，應該會與作者產生深度的“量子糾纏”，您的感受會演化成普尚吉的感受，會去觀察普尚吉的觀察 ，去學習普尚吉的學習，去理解普尚吉的理解，去研究普尚吉的研究，去實驗普尚吉的實驗，被教育是反常被教育……這個過程嗎？那麼，多年翻譯普尚吉的作品，您「變了」多少？能具體講講嗎？
梁洪：常常會發生這樣的奇妙之事，某個詞，怎麼都不懂了，也無處可查可了，當天晚上的「日常」習練中，如果是跟著普尚吉的課堂錄音，就會突然聽到答案！這已經發生了很多、很多次了。我只能說，Namaskar! 阿彌陀佛！另外關於「合體」的翻譯程度，我只能透露我的夢想：
如果普尚吉突然會說中文了，那麼他就是按照書裡的語氣、習慣說的；因此，那些不是我的翻譯，是他通過受過他教育的“我”，在用中文傳達瑜伽的奧義；當然，我離這個夢境，還差太遠、太遠。或者，換個說法，普尚吉拿到這些譯作時，突然想找個印度本地他信得過的翻譯，將它們翻幾句給他聽，那麼，我不允許自己的譯作裡，有任何錯誤的理解或說法。如果只是翻譯，《三角式之歌》在我拿到書的那年，已經完成；為何要等12年？在這本書裡，希望你們找到你們各自的答案。
阿詞：如果《三角式之歌》是您最後一部向世人呈現的普尚吉的譯作，而今年又是最後一年的傳承班的“導讀課”，那麼，從明年開始，您又將如何帶領我們這些中國的瑜伽學生繼續前行？中國的瑜珈學生，多數是不能獨立聽懂原版的「普尚英文」課程的，尤其裡面還包含大量的梵語，我們又該何去何從？
梁洪：原本打算它的確是收官之作，我也馬上奔6了，想再次退休，專心學習他的課、書，那是我最幸福的晚年生活了；但普尚吉以77歲的年齡，還在寫書、出書、講課，我沒有理由躺平去學習，可以將繼續的翻譯，當成學習的一部分。明年的分享方式，還沒計劃好，但基本上還是以他的課為主，讓他說、讓他教、讓他的話語去導讀他的話語，一直都是我導讀的原則。我自己沒有資格開自己的“課”，因此能導讀他、翻譯他，已經是超出我對自己的預估了，因為即使普尚吉同意讓我自己開課去講他教的瑜伽（他的仁厚，讓他同意了不少追隨他多年的人，自己開課去教他的東西），我不認為我講的比他高明，那為何不讓這位瑜伽士自己去講，我盡自己所能地提供給有興趣的同學一個共享的平台，我們只負責去理解、再去分享我們的理解呢？就算我們說錯了，那也是我們做學生的權利、特權，但如果我們是老師，那份“責任”，至少我自己，擔不起啊。
Namaskar!
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